宜蘭社區大學
張捷隆校長專訪
舒嘉興整理 2001.03.22
宜蘭社區大學承辦本屆社區大學全國研討會，雖然工程浩大、任務繁重，但在張校長靈活調度之下，工作成效呈現出令人耳目一新的氣象；不費吹灰之力、完成於彈指間。宜蘭社大及羅東分校令人側目的辦學成果，不但是宜蘭人的驕傲，也是社區大學的典範。
舒：眾所周知宜蘭社區大學從創始至今累積了許多寶貴的教學經驗，更在本學期開始增設了羅東校區，能否請校長說明一下宜蘭社大至羅東校區建校經過，談談箇中的甘苦！
張：宜蘭縣人文薈萃、自然景觀優美，但長期以來，由於對外交通不發達，造成經濟發展處於弱勢，在教育資源方面也相對不足，宜蘭學子到外地求學的現象相當普遍。
宜蘭縣內目前高等學府有國立宜蘭技術學院、私立佛光大學、私立復興工商專科學校以及國立海洋大學（借用蘇澳海事學校上課），各校均開辦各種推廣教育班，大量提供縣民再進修的機會，惟開班課程類別各有不同特色與偏向，招生人數亦尚未能滿足廣大縣民的需求，所以宜蘭縣急需屬於縣民自己的大學，以針對地方的需求與特色來發展課程，來培育現代公民所應具備的知識能力與公民素養。
基於以上的認知以及台北地區籌設社區大學的鼓舞與激勵，宜蘭地區的教改人士也在1998年年底開始提出設置宜蘭社區大學的構想，並與教育局開始進行討論；1999年3月7日，宜蘭縣長、教育局及部分民間團體(仰山、慈林文教基金會)受邀參加在新竹舉行的「第一屆全國社區大學研討會」，與來自全國各地推動社區大學的地方政府及民間團體共聚一堂，就社區大學的設置問題進行廣泛的討論。1999年8月間，宜蘭縣政府再召集縣內各文教團體會商社區大學籌辦事宜，1999年10月6日正式成立「宜蘭社區大學教育基金會」，開始推動籌設宜蘭社區大學。
宜蘭社區大學教育基金會基於教育改革與社會重建的理念，本著愛護鄉土同胞的精神，開始整合縣內各文教資源，觀摩其他縣市之社區大學，負責編寫「宜蘭社區大學籌設計畫書」，送交宜蘭縣政府審核通過後，由縣政府提供經費，撥款委請基金會負責設置並經營宜蘭社區大學；同時經由教育局及復興國中的協助，提供工作人員辦公室及學員上課教室，讓社區大學解決了經費與場地的問題；另一方面開始籌組「課程規劃委員會」(後來更名為：課程審查委員會)進行課程之規劃與講師之聘請，經過各方的支持與努力，宜蘭社區大學終於在2000年4月10日開始上課，4月10日至7月1日共12週為試辦期，試辦期間所有修課與學分規定均與以後各學期之規定相同。
89年試辦期開課之後，得到各界熱烈的迴響，八百多位學員的鼓勵、甚至劉守成縣長都親自來選課當學生，讓當初籌辦時的憂慮一掃而空，社區大學真的給蘭陽鄉親創造了一個新的終身學習的機會與空間。工作人員在這樣的鼓舞之下，戰戰兢兢的繼續規劃89年下學期的課程。但是，在社區大學提供新學習機會的同時，宜蘭縣南半部(俗稱「溪南」)的鄉親開始發出不平之鳴，由於路途遙遠及交通的不方便，讓他們無法來到設在溪北的社區大學上課，他們不斷的建議：溪南也要開辦社區大學！
雖然溪南民眾的需求非常殷切，但礙於經費的緣故，89年下學期(89年9月4日開學)仍然無法在溪南開班上課；89年9月起，正值縣政府開始編列90年度預算的時期，我們不斷的向縣政府有關單位反映，也幾番向劉縣長爭取，終於在10月間得知縣府把社區大學的溪南校區預算也編了進去，縣議會審查時也順利全數通過。所以在10月到11月間，我和秘書們便積極的拜訪溪南地區的幾所國中與高中，了解每個學校的位置、交通狀況、停車情形、上課教室、辦公空間、各項設備可支援的程度，我們走訪的幾所學校校長都表示充分的支持，而且也都很熱心的介紹校園的狀況，讓我們備感溫馨，畢竟，我們服務鄉親的用心已得到大家的肯定。只是，基於全盤的考量與評估，我們最後選定了羅東鎮的「東光國中」作為宜蘭社區大學溪南校區(後來統稱：羅東校區)的上課及辦公地點。
增設羅東校區後，宜蘭鄉親分散到兩校區就讀，90年上學期於90年2月開學，兩校區共開出80門課程，學員總數1401人、1722人次；其中宜蘭校區共開50門課程(學術11門、社區社團11門、生活藝能28門)，學員共1015人次；羅東校區共開30門課程(學術6門、社區社團2門、生活藝能22門)，學員共707人次。
舒：請問校長，在經營兩所社區大學的歷程中，目前所遭遇到的瓶頸，以及亟欲克服困難有哪些？
張：一、法制化問題：社區大學是否要致力於法制化，大家仍有許多不同的意見，但就實際操作而言，我們的確接到不少電話詢問社區大學的學分能不能被教育部承認？能不能與其他「正規」大學學分互抵？能不能與其他社大的學分互抵？能不能抵學校教師的「進修學分」？畢業證書的效力如何？….等等非常「實際」的問題。在宜蘭社大89年兩期的統計當中，學員被問到「社大學分尚未獲得教育部承認會不會影響你選課的意願」時，有88%的學員表示「不會」，但這樣的數據只能代表已經進入社大修課的人的意思，既然已來到社大修課，大部分並不在乎教育部的認證與否，這是可以理解的。可是可能有一部份的民眾，知道不能被認證時，他就不來唸社大了。所以社區大學應該可以雙管齊下，一方面可以滿足要合法認證的人的需求，另一方面也要滿足不在乎認證與否的民眾。這樣，社區大學才能永續經營下去。所以法制化的問題是目前遇到的第一個瓶頸。
二、經費問題：法制化的另一個好處是經費可以充裕一些，在目前的情況之下，各縣市的社大經費是否充裕？一要看縣市政府首長是否支持？二要看縣市議會是否有相同的認知理念？宜蘭縣與其他縣市比較起來，不算最壞、但也不是最好，以一個窮縣，第一年500萬開辦一所，今年800萬辦兩所(還要含承辦第三屆全國研討會)，講起來還真的捉襟見肘，法制化的中小學校就算全校只有不到100名的學生，全年經費也多我們好幾倍，而宜蘭社大今年兩個校區就有1400多位學員。即使本縣劉縣長充分支持，我們還是會擔心在因人設事的情形之下，必須過著有一餐沒一餐、提心吊膽的的日子，這對於辛勤工作的社區大學同仁而言是非常不公平的。由於經費的不足，就會影響到教學設備與器材的使用，現在許多老師上課都會用到電子化的器材，由於社大本身無力添購，借用的國中設備也不足的情況之下，我們宜蘭社大有的老師自己帶設備來使用，老師們對社大的諒解也讓我們很感動。
三、使用校舍的問題：宜蘭社大所使用的兩所國中，基本上都是非常充分的配合，當然，一方面我們透過縣長及教育主管單位拜託兩所國中校長、二方面我也要出面溝通他們校方的各級主管及老師、第三方面比較棘手的是：借用的學校校方在配合之餘其實也會有一些要求，說穿了就是希望有一些經費的補助，包括：水電費(晚上上課的確增加他們頗為可觀的電費)、支援人員的加班費(一般教室需有維護人員執勤，以防如停電或跳電等臨時狀況出現；專業教室有特定的管理人員或專屬的老師，還得拜託他們加班來開門或維護器材。)、辦公室整修費用(要給社大使用)……等等。為了這些費用，我們還得拜託縣長及教育局，另外想辦法挪出經費去補助他們，否則他們的總務及主計部門是會心不甘情不願的。另外一項是：我們使用的教室是白天國中生使用的，雖然社大的學員都是大人、比較懂得自愛，但是人都有惰性，無法保證每個人都會規規矩矩的帶走垃圾、不亂丟煙蒂、將桌椅歸位(社大上課經常要將桌椅變換位子)，第二天國中生來了之後，發覺它的桌椅被換了位置、抽屜被塞了塑膠袋、廁所多了煙蒂…..，學生不高興、導師也來抱怨，我們又得低聲下氣、不斷的陪不是。學員的自治自律也是我們要努力的事項。
四、學術課程萎縮：從本校各類課程的開課統計情形，讓我們感受到學術性課程萎縮的危機。去年上學期本校學術性課程開了23門、社區社團開了11門、生活藝能開了22門，分類人次比例學術佔37.6%、社區社團佔12.9%、生活藝能佔49.5%；到了去年下學期學術課程減為21門、社區社團10門、生活藝能則增為33門，分類人次比例學術降為31.1%、社區社團12.3%、生活藝能增加到56.6%。我們的課程審查委員會也體認到這樣的危機，決定自今年這一期(90年上學期)，學術課程的開課門檻訂為10人，只要到達10人，社大付講師全額鐘點費(每小時1000元)，即使虧本在辦學術課程，但今年學術課程只開成了17門、社區社團13門、生活藝能增加到50門
，而人次比例學術課程更降為17.8%、社團14.8%、生活藝能暴增至67.4%。即使今年本校標竿課程(如：宜蘭史講座)採用先收保證金、上完課後退費的方式，但選課的情形還是很不理想。所以如何讓學術性課程的選課人數增加，如何使社大不淪於一般的補習班或技藝研習班，這是我們最需要突破的瓶頸。
五、公共議題的關心與參與：社區大學創辦的目的除了提供終身學習的機會之外，更希望藉此激勵民眾對社區及社會的關懷與參與、造就公民社會，但這樣的目的在社區社團課程居於弱勢、生活藝能課程氾濫的情形之下，要如何達成？本校從去年下學期開始先試辦「專題講座」，每週六或週日下午在文化中心(文化局)演講廳舉行，一學期共舉辦十八場，講題涵蓋文學、教育、心理、社會、歷史、地理、自然、人文、民俗、法律、政治…等等議題，並且規定本校學員一學期中至少要參與一場才能取得他選修課程的學分，這樣的規定大概是全國首創，一學期下來，有18%的學員雖然他選修的課程經講師評量通過，但因為沒去參加「專題講座」而拿不到社區大學發的「學分證書」，本來今年開始想要提高為至少參加兩場的構想，也不太敢實施，這一種做法如果能夠全國各社大都一起來做的話，也許會比較容易推展。另外是：公共論壇的實施，本校是今年才開始試辦，有鑑於其他社大的實施情形都有瓶頸，所以我們不採「課間舉行」與「自由參加」的方式，而是規定視同正課、當天上課的班級(連老師)一定要參加，現在正在試辦當中；其他各校如果有可行的辦法或經驗，歡迎多多指導。
六、評量的問題：目前對學員的評量完全交由老師處理，校本部不做任何規定，完全尊重老師，每位老師評量標準不一，老師有困擾、學員也有牢騷，面對這麼多元化的學員，如何評量，真的是朝法制化邁進時必須嚴肅考量的問題。
舒：社大的成員都知道宜蘭社區大學今年承辦第三屆全國研討會，這可是社區大學一年一度的盛事。可否請校長說明一下籌辦的經過，以及宜蘭社大在籌備期間所扮演的角色？
張：宜蘭社大很不自量力的承接了「第三屆社區大學全國研討會」，是去年4月在高雄參加第二屆研討會時決定的。當時宜蘭社大第一期都還沒開學，為了讓社區大學在東台灣能蓬勃發展起來，我事先曾徵詢劉縣長爭取第三屆全國研討會到宜蘭舉辦的意願，得到劉縣長的同意之後，便向全促會常務理事林孝信教授表達宜蘭的希望，林教授也深表支持，並轉告全促會理事長顧忠華教授這項訊息，很高興顧教授也非常認同宜蘭的這份誠意，然後在各社區大學主任及各縣市教育局長的圓桌會議上，我代表宜蘭社大正式向與會的代表提出邀請，得到熱烈的掌聲支持，最後林孝信教授也在大會上表示下屆研討會將移師東台灣舉辦，至此乃告塵埃落定。
回到宜蘭，把這個訊息報告縣長及教育局，因為縣政府是主辦單位、社區大學是承辦單位，縣政府在89年六月間即召集了第一次的協調會議，確認這次研討會的內部分工後，便交由本校與全促會研商後續問題。全促會從89年8月起透過多次的理監事會、社區大學主任臨時諮詢會議、籌備會、分組籌備會….等等不下20次的會議，在總召集人林孝信教授豐富經驗的指揮之下，才能夠有條不紊的進行籌備的工作；林教授在「中央」指揮全局，宜蘭方面才能放心的進行「實務」的籌備工作。事實上宜蘭校本部負擔的工作量也蠻重的，從邀請卡的設計、彙整名單寄發、LOGO的收集、海報的設計與寄發、旗幟的設計、接受報名、安排旅館、接洽遊覽車、物色開會場地、設計餐飲與點心，到會場設計與佈置、器材借用與試用、校園美化與整理、接待人員的訓練、錄音錄影紀錄及整理人才的物色、採訪人員研習、…..等等工作，不是社大少數工作同仁所能承擔，必須動用大量的志工、學員及講師來幫忙。所以我們內部又設置總幹事、副總幹事、執行秘書，下分招待組、食宿交通組、文宣組、議事組、總務組、醫護組，大家各司其職，分頭召集會議進行籌備工作。這麼辛苦的工作無非就是希望：讓大家來到宜蘭有賓至如歸的感受，讓這次研討會能順利成功。
舒：舉辦全國性的研討會，其中有一項最重要的功能就是展示不同社區大學具體呈現的地方特色，以便結合社區意識。因此，從不同的課目中，挑選出值得推薦的項目在研討會中實際操作，這也成為本屆的特色之一。宜蘭社區大學也提出了兩門課程共襄盛舉，是否可以請校長談一下這兩門課目的代表意義為何？
張：本次我們決定推薦到研討會的課程其實共有五門，學術性課程有徐季玲老師的「故事繪本延伸活動設計」與張純淑老師的「守護孩子的成長」；社區課程是林奠鴻老師的「社區領袖培訓班」與邱水金老師的「噶瑪蘭文化研習社」；生活藝能課程是湯譜生老師的「有機蔬菜與生活」。這五門課其實都十分精彩、有價值、有意義、有特色，可惜因為時間緊迫，幾位老師本身工作繁忙，無法在期限內提出有關資料送件。最後只有徐老師的課準備資料比較齊全而入選，我們一方面為其他優秀課程感到遺憾，另一方面也為徐老師感到高興。
徐老師是文化大學中文系文藝創作組畢業，從事兒童文學創作十餘年，來修這門課的學員中，有許多是小學及幼稚園的老師，也有一些關心孩子教育的家長，而宜蘭社大當初把這門課列入學術課程的原因是：這門課能把蠻學術性的東西以生活化的方式來呈現，正符合社區大學「學術下放、知識要與生活結合」的精神，這次徐老師的課被遴選小組選為「生活藝能」的展演課程，我覺得並不影響徐老師課程的學術價值。這門「故事繪本延伸活動設計」課程，主要是要擺脫「兒童書」是「閒書」的傳統誤會，繪本不再是故事小玩意，她蘊含智慧、趣味、與教育，徐老師想大膽的邀集喜好兒童文學的大朋友來一起玩繪本，讓她在開啟多元化智能的新世紀舞台上成為最明亮的一顆星！徐老師說：多加一點創意玩玩繪本，一份跨越學科領域的活教材將呈現在您眼前！所以在這門課中，有故事繪本閱讀賞析與分享、有分組討論、有動腦設計…等內容，入選優秀課程是「實至名歸」。
其他幾門課程如：張純淑老師的「守護孩子的成長」也是一門理論與實際兼顧的課程，理論部分是以分享和討論來認識人的成長歷程，透過藝術性及音樂性的實際活動，在大自然取材、從情感出發、協助現代父母和老師將生命能量融入孩子的成長當中。林奠鴻老師的「社區領袖培訓班」，是與縣政府民政局合辦的課程，費用由民政局負擔，來自各社區的幹部經由理論與實務的操演，個個變成社區營造的能手。湯譜生老師的「有機蔬菜與生活」，更是落實實際生活的課程，因為學員在修完一期的理論課程之後，現在在宜蘭市的「市民農園」合租了一塊地，以自主性社團的方式在經營這一片農園。邱水金老師的「噶瑪蘭文化研習社」是「噶瑪蘭采風」的延續課程，這門課代表宜蘭的特色，學員從理論的探討與實際的走訪各地噶瑪蘭族故居當中，加深對蘭陽這一塊土地及族群的認同與關懷。這些優秀的課程雖然不能全入選展演，但在4月14/15日的會場上，我們會以平面展示給諸位來賓了解。
舒：由上一項提問得知，宜蘭社區大學對於地方社區結合的努力不遺餘力，但就社區大學是否應有類似於正規教育中的『通識課程』，也就是社大同仁常說的『核心課程』的規劃，不知校長對此有何具體的看法？
張：宜蘭社區大學與社區議題的結合其實只是我們的一個重點而已，我們並沒有以此作為所謂「核心課程」的定位，由於各社區大學都想要、也必須發展自己的特色，而各位都知道的是：宜蘭多年來都秉持著：文化立縣、環保立縣、觀光立縣的方向，而且做得也頗受全國的肯定，所以我們在做學程規劃時，特別規劃了與這三個方向有關的學程：「宜蘭學學程」、「傳統藝術學程」、「觀光產業學程」、「環境教育學程」，每一個學程需修滿20學分才核發「學程證書」，另外由於宜蘭的建築這些年頗受全國各界的重視，尤其是校園建築，成為921校園重建觀摩的地方；之前的「宜蘭厝」也引起全國的重視、參觀觀摩者絡繹不絕，所以我們也規劃有「建築學程」。這些學程的開設並沒有孰卿孰重的區別，我們讓鄉親們各取所需。不過在本校的「課程審查委員會」開會時，曾經有委員提起過：如果將來要授予128學分學位證書，是不是可以從這些學程課程中挑出某些課程來規定「必修」？這是我們宜蘭社大將來可能走的方向。
舒：經費的籌措可能是各社區大學所遭遇最為棘手的問題之一，對於此教育部雖然已經擬定出補助的計畫，但總讓人感到緩不濟急，不知校長對於社大經費的籌措與運用，有何獨到的見解？
張：獨到的見解倒是不敢說有，我的想法應該和很多人一樣，社大經費的籌措可以來自四方面，一方面是：地方政府機關的補助，我希望縣政府能夠固定每年主動編列補助款補助社區大學，每一所一年至少五百萬補助人事費、業務費及設備費，至於提供場地的國中，縣府也應視該校實際的需求酌予補助水電、人員加班、設備維護費用。第二方面是：教育部的補助，分為兩部分，首先教育部可以採相對補助(地方二、中央一)的方式鼓勵地方政府投入社大，這一點可能有些人不贊成；再者，教育部每年應編列適當的預算鼓勵各社大做各種提昇社大品質的專案研究、補助經費協助學術課程的開設、補助社大各種大型的工作坊、研討會…等等。第三方面是：社區大學所開設的課程若與政府機關某部門的業務有關，例如環保課程，應該可以向相關單位(如：環保署)申請委辦、合辦，以爭取經費，有關單位其實也應該主動想到可以藉由社區大學來辦理相關課程或活動，互助合作、何樂而不為。第四方面則是：為彌補政府補助的不足，各社區大學也應該有自行募款的能力，尤其是由民間團體承辦(不是「標到」)的社大，承辦的民間團體也應給自己一點壓力、取之於民間、用之於民間。
前各社大可能都有賠錢在開班的課程，宜蘭社大也有，我們規定學術課程10人以上就可以開班，而且支付講師全額鐘點費每小時1000元，一門兩學分的課講師鐘點費就要36000元，需18人上課才剛好夠成本，但為了推廣學術課程，我們還是得繼續服務鄉親。
舒：社大的工作同仁在工作崗位上辛勤賣力，付出的心血令人欽佩；最後是否可請校長針對各社大同仁的努力給予鼓勵，並且談談您對他們的期許！
張：的確，在社區大學工作的人真的和別單位的員工十分不一樣，首先，我們的上班時間是下午二點到晚上十點，一般想要上「正常班」的人絕對無法適應，我們初期的工作同仁有的就是因為作息時間無法與家庭生活搭配而不得不離職；雖然晚上十點是下班時間，但大部分時候，我們的工作同仁十點都還在「努力工作」當中，準時「收拾書包回家去」的機會是「微乎其微」。而且，「理論上」上午是不上班，但很多時候，我們要與公私部門接洽事情，又必須利用上午的時間，工作同仁的工作會報也經常利用上午來舉行，校務會議、講師研習會、課程審查會議、董事會議……等等會議都是要利用白天或星期六、星期天的假日來舉辦，尤其是宜蘭社大所辦的「專題講座」經常是排在星期天的下午，工作同仁付出的時間、精神實非外人所能體會；我常說：沒有奉獻精神的人是絕對無法在社區大學工作的，宜蘭社區大學一年多來的成果能得到縣長及各界人士的肯定，都是我們工作同仁不眠不休的結果。當然，還有必須特別表揚與感謝的是：一群可愛的志工們，由於礙於經費、社區大學的人手實在有限，活動又多，如果沒志工的協助，社區大學實在無法順利運作，宜蘭社區大學從第一學期開始就持續在招募志工，每學期參與校務的志工大約都有三四十人之多，從粗重的搬桌子抬櫃子，到電腦打字、網頁維護、美工設計、活動招待等等工作，到處都可以看到我們志工穿著綠色背心的身影，更可貴的是：我們的志工通常都是我們的學員，有的甚至是我們自己的講師，在社區大學，講師、學員、志工已經「三位一體」了。
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